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Philippe Martinez和Jean-Claude Mailly。 Pourquoi la victoire est可能


2019-09-04 14:03:05

Philippe Martinez和Jean-Claude Mailly。 Pourquoi la victoire est可能

L'«HD»réunisutourd'une table les deux«leaders»de la contestation sociale contre la loi travail。 C'étaitlapremièrefoisque Philippe Martinez,secrétairegénéraldela CGT,et Jean-Claude Mailly,dirigeant de FO,se rencontraient ... Devant la presse,en tout cas。 Car,en pratique,les deux dirigeants syndicauxdiscutentrégulièrement,loindescaméras。

« Depuisledébutdu mouvement contre le projet de loi travail,on s'appelle aussi souventquenécessaire,expliquent-ils。 Dans ce genre de mobilization,il est important de pouvoir travailler en toute confiance。 »L'entretiencroiséaétéréaliséausiègedeForceouvrière,dans une ambiance chaleureuse。 Durant une heure,Philippe Martinez et Jean-Claude Maillyontréagiauxattaques de ceux qui tentent de diaboliser le mouvement social,avant d'esquisser le plan de bataille pour la suite de la mobilization。

HD。 Deséditorialistesvousaccusent de pratiquer le«terrorisme social»,le gouvernement,lui,de«prendre en otage»l'économiefrançaise。 Querépondez-vous?

菲利普马丁内斯。 C'est surtoutunefaçonde'éviterledébatdefond。 在ne parle plus de l'objet du mouvement上,您可以看到多个住宅区,并且可以看到更多的客房。 Ce vocabulaire est dangereux:traiter un syndicaliste de terroriste,c'est faire un amalgame plus que douteux,alorsmêmequela Franceaétéfrappéeparplusieurs attaques。 Si Pierre Gattaz veut faireundébat,nous ysommesprêts。 Mais ce n'est pas en traitant les syndicalistes de voyous que l'on fera avancer les choses。

Jean-Claude Mailly。 Il ya des mots que l'on ne doit pas utiliser。 Je n'accepte pas que l'on disedesgrévistesqu'ils«prennent les gens en otages»。 Nous ne sommes pas en Irak! Après,il est naturelqu'unegrèveengêneselics:unegrèvequinedérangenenepeut durer longtemps。 Rappelons在自然中享有一种变化。 Audépart,c'étaitseulementdes表现。 Mais,puisque le gouvernement n'a passouhaitéreveniràlatabledesnégociations,noussommespassésàdesactionsdegrève。 Si le gouvernementavaitréponduànosdemandes,on n'en seraitpaslà。

HD。 Aujourd'hui,le mouvement est relativement populaire。 Mais ne craignez-vous pas de vousmettreàdosla population,surtoutàl'approchede l'Euro?

菲利普马丁内斯。 C'est le pari du gouvernement。 Mais on voit bien,dans les sondages,que notre action est toujours soutenue par l'opinion。

Depuisledébut,le gouvernementrefuséfeteformededébat。 Nous autres,syndicalistes,avonsdécouvertle projet de loi travail dans«le Parisien»! Il ya eu,par la suite,un affolement au seinduministèreduTravail,qui nous aenvoyéletexte la nuit suivante ...Àcemoment-là,nousavonsprévenulegouvernement:débattredudroit du travail,d'accord。 Mais inverserlahiérarchiedesnormes,hors de question。

Jean-Claude Mailly。 Pour moi,ledébutdecette affaire remonte au 1er avril 2015,lorsque le premier ministredonneàJean-Denis Combrexelle sa lettre de mission。 Dèsquenous l'avons eue,FO aalertéenexpliquant que ce type delapportétaitdenatureàinverserlaheérarchiedesnormes。 Pour nous,c'est une ligne rouge depuis ledepart。 J'aidemandélasuspension du texte de loi autoutdébut,pas par plaisir,mais pour pouvoir prendre le temps de la discussion。 J'aissuyéunrefus。

HD。 在il-oresdeldédàenregistrédesvictoires进行保护?

菲利普马丁内斯。 L'exemple des routiers montre que des victoires sont possibles(ils ont obtenu du gouvernement quelaémunérationdeleursheuressuppémentairesnesoit pasrevueàlabaisse par accord d'entreprise,cequeprévoitpourtantla loi travail - NDLR)... Mais il确认aussi,au passage,que le projet de loi menace bienlarémunérationdesheuressupplémentaires。 Si cen'étaitpasle cas,il n'auraitpaséténécessairedefaire passerundépourpoursacraliser le paiement desheuressupplémentairespourles routiers!

Jean-Claude Mailly。 Mais tout n'estpasrégléchezles routiers pour autant。 Il ya maintenantunproblèmeliéautravail de nuit ...

菲利普马丁内斯。 La loi travail fixeledébutdes heures de nuit(payéespluscher)àminuitetnonà22heures,comme c'est le cas actuellement。 Cela diminueraitlaémunérationdesroutiers ...

Jean-Claude Mailly。 Je suis en contactrégulieraveflafédérationdestransports FO:ils me disent qu'il n'est pas exclu quelagrèvereparte。

HD。 劳伦特·伯格(Laurent Berger),CFDT的高级管理人员,保证为他们提供优质的服务。

Jean-Claude Mailly。 Au逆转,ce serait une victoire。 Que se passerait-il demain st l'essentiel delanégociationsefaisait au sein de l'entreprise? Je prends souvent l'egmple des heuressupplémentaires。 Aujourd'hui,les donneurs d'ordrefontdéjàpressionsur leurs sous-traitants,souvent des petites entreprises,pour obtenir des baisses de prix。 Demain,cette loi leur donnerait unearmesupplémentaire。 Les donneurs d'ordredirontàleurssous-traitants:«Vous payez vosheuressuppémentaires25%plus cher。 C'est beaucoup trop。 Descendezà10%! »Aujourd'hui,ce n'est pas。 Mais,aprèsl'收养de la loi,cela serait成为可能。 埃及保护区(PME seraitderaitordeédes'exécuter),重要意义上的社会倾向。

菲利普马丁内斯。 Nous n'avons rien contre la discussion dans l'entreprise,au contraire。 Mais ce qui se profile avec cetteloirelèveplusdu chantage que du dialogue social。 关于再生企业和企业集团,企业和企业集团企业的合作伙伴关系。 在le voit bien avec l'exemple de Smart,quand le patron ditauxsalalaés:«Acceptez les reculs sociaux ou alors nous mettonslaclésousla porte。 »Les margesdemanomanóuvreontminces ...

HD。 Dans la presse,on lit que FO pourrait quitter l'intersyndicale en casderécrituredel'article 2 sur l'inversion delacheérarchiedesnormes。 Jean-Claude Mailly,vous确认?

Jean-Claude Mailly。 C'est虚假。 Nous avonsidentifiéaddieieurspoints durs ce projet de loi。 Il yabiensûrl'art2,véritablecolonnevertébraledutexte。 Mais d'autres方面nous paraissent inacceptables:la facilitation deslicenciementséconomiques,les accords de«développement»des emplois,laréformedelacédecinedutravail etlesréférendumsd'entreprise。 Nous demandons au gouvernement de suspendre l'examen du projet au Parlement,afin de nous laisser le temps de rediscuter du texte。 Ou bien,qu'il退休les les lesplusproplématiques。

菲利普马丁内斯。 Ce texte contient de nombreux reculs sociaux comme la facilitation des licenciements。 Mais les auteurs du projet de loi ontaussiinventénounouveau concept,l'accord d'expectationdecompétitivitédel'entreprise。 Cela veut dire que,mêmesil'entreprise va bien,on pourra rallonger le temps de travail afin,par egmple,deconquérirdenouveauxmarchés。

Quantauéférendum,le projet deloiprévoitqu'uneorganization syndicaleayantréunipulement30%des suffrages dans l'entreprisepuisdedecédefaire valider un accordparréférendum。 Imaginons que ladroiteàl'Assembléationationaleait ce droit et dise au gouvernement:«Nousreprésentonsplusde 30%des voix,donc nous exigeons la tenue d'unréférendumurla loi travail。 »Je ne sais pas commentréagiraitlegouvernement!

HD。 肯定会发现sonttrèsmobilisés,d'autres moins。 Craignez-vousunegrèveparprocuration?

菲利普马丁内斯。 Je n'ai pas l'impression qu'il y ait,d'uncôté,ceuxquidéfilentdansles rues et,de l'autre,ceux qui regardent de leur balcon。 Àchaquenouvellejournéedemobilization,onvoitapparaîtredenouvellesêtes。 Et,ce qui est nouveau,c'est que le nombre d'entreprisesengrèvecanceanceàaugmenter。 Le 26 mai,par例如,nousavonscomptabilisé130appelàlagrèvedansl'agroalimentaire。

Jean-Claude Mailly。 Notre boulot de centrales syndicales est d'inciter lesgensàserassembler,àproperteretàdécidereux-mêmesdesmodalitésd'action。 Je n'ai pas,sous mon bureau,unboutonmarqué«grèvegénérale»! Nous allonsappeleràlagrèvele14 juin。 Mais c'est ensuiteauxsalariésdese mobiliser。

HD。 Justement,que diriez-vousàunsalariéquin'ose pas se mobiliser?

Jean-Claude Mailly。 De se rapprocher d'un syndicat。 Beaucoup de gens viennent nous voir parce qu'ils veulentfairegrèvemaisils ne savent pas comment faire。

菲利普马丁内斯。 C'estnotreresponsabilitédenousdéployerurle terrain,pour informer,aiderlessalariésàsemobiliser。 Cependant,nous avons良心de la peur delaRépressionpontronale。 Dans les Bouches-du-Rhône,lessalariésd'edédôtdecarburantavaientdécidédedébrayer。 Le patron estarrivéetleur a dit:«Si vous y allez,je vous vire tous。 »某些人不喜欢du droit de licencier pour faitdegrève,c'estuneréalité。

HD。 En quoi consiste la consultcitoyenneorganiséeparl'intersyndicale?

菲利普马丁内斯。 C'est un vote sur le projetderéformeauquelpeut participer chaque citoyen。 Chaque组织syndicaledesalariés,d'étudiantsetdelycéens提议,partoutoùelleestimplantée,d'y participer。 Des initiative sontaussiorganiséesdansdes lieux publics commelesmarchés。

HD。 结合espérez-vous de votants?

Jean-Claude Mailly。 Le plus grand nombre可能。 Nous remettronslerésultatdela votation citoyenneauprésidentdelaRépublique。

菲利普马丁内斯。 La questionestplutôtdemontrer que nous,nous n'avons pas peur deladémocratie。

HD。 Pensez-vous que cela suffise pour faire plier le gouvernement?

菲利普马丁内斯。 L'intersyndicale ademandéàrencontrerleprésidentdelaRépubliquepourlui expliquersaémarche,le contenu de cette consultationetàquielle s'adresse。 Nous verrons quelle estsaréponse。 倾向于即时,无所谓的avons pas。

HD。 L'intersyndicale n'apasrrêtédedate de mobilization d'ici la manifeation nationale du 14 juin。 N'est-ce pas pourtantnécessairederythmer la mobilization en particulier pourlessalariésengrèveconducductible?

菲利普马丁内斯。 Lecommunquédel'intersyndicale est clair。 Nous appelons lessalariésàdiverslierles actionsetàtravailleràdestemps forts de convergence de luttes interprofessionnelles。 D'autres professionions vont entrer dans des mouvements reconductibles。 Mêmelespilotes qui ne sontniàlaCGT,ni dans l'intersyndicale,envisagent de se mettreengrève。

HD。 Lasécuritédesmanifeationsvouspréoccupe-t-elle?

Jean-Claude Mailly。 C'est unepréoccupation不可抗力。 Plusieurs membres des services d'ordre de FO et de la CGTontétéblessésle12 mai dernier。

菲利普马丁内斯。 Il faut casser le mythe des«gros bras»。 Le service d'ordre,ce ne sont pas des vigiles。 Ce sontdessalariésetdes militantsquiprotègentlesmanifestants。

Jean-Claude Mailly。 Le service d'ordre保证lasécuritéducolègedesatêteàsafin。 Ce qui se passe devant,derrièreousurlescôtésnerelèvepasdenotreresponsabilité。

HD。 Cetteresponsabilitéestleellecorrectementassuméeaujourd'huipar la police?

菲利普马丁内斯。 Les policiers字体leur boulot。 Par contre,j'enarenencontréquelques-uns qui s'interrogeaient sur les ordres contradictoires qui leursontdonnés。 J'airencontréleministre de l'Intérieur,Bernard Cazeneuve,etlepréfetdepolice。 Ils m'ont dit qu'ils suivient heure par heureleéroulementdesmanifeations。 Je leur ai fait remarquer que nous le suivons seconde par seconde car nous y participons。 Je leur ai fait aussi partdudésarroidedes l'ordre。

HD。 Pensez-vous que celaestorganisééquele gouvernement essaie d'instrumentaliser les violences?

菲利普马丁内斯。 不可能的。 en tout cas,je constate qu'il yadesblessésparmiles forces de l'ordre et parmi les manifestants,parfois gravement。 Il ya aussi beaucoup d'interpellations,degardesàvue,de fouilles etdecontrôles。 Et pourtant,nous voyons toujours devantlecorpègedesdizaines d'individus qui,avec leur casque noir et leurvisagemasqué,ont l'air de tout sauf de manifestants。

Jean-Claude Mailly。 Je n'aijamaisincriminéetje n'incrimine pas les forces de l'ordre。 S'ilydérapage,il doit y avoir sanction,et cela到达。 Mais globalement,elles字体leur travail。 Gendarmes et policiers sont des fonctionnaires qui effectuent un travailcompliquédansdes conditionsparticulièrementdifficilesavecl'étatd'emporenceet prochainement l'Euro de foot。 Si on ajoute le sous-effectif et les 18 million d'heuressupplmentairesnonpayéesdansla police nationale,cela fait beaucoup。

HD。 Il ya eu des interventions«musclées»des forces de l'ordre,notamment pour lever le blocage de la raffinerie etledépôtpétrolierdeFos-sur-Mer ...

菲利普马丁内斯。 L'interventiond'estdérouléesansordre de dispersion et sans sommation。 Elleaétéviolente。 Maislaresponsabilitéenincombe au sous-préfet,qui l'aassuméeentant que telle。 Qui parle derecouriràlaforce et use d'un vocabulaire guerrier? Ce sont des ministres。 Manuel Valls lui-même使用d'un langage militaire。

Jean-Claude Mailly。 Le premier ministre遇见了de l'huile sur le feu。 C'est un boutefeu。

HD。 这是一个非常重要的问题,selon vous?

菲利普马丁内斯。 Toutàfait。

Jean-Claude Mailly。 Qu'un premier ministre veuille avoirdel'autorité,c'estcompréhensible。 Mais il ne faut pasconfondreautoritéetautoritarisme。

HD。 Quechercheàfairele gouvernement,d'aprèsvous?

菲利普马丁内斯。 Diviser,反对者lessalariésàl'obpincepublique。 Et,吊坠qu'on parle des暴力,在ne parle pas du projet de loi。

Jean-Claude Mailly。 J'ai parfois le sentiment queleprésidentdelaRépubliqueetle premier ministre ont entêted'autreséchéancesetfinalement bien peu le contenu du projet。

HD。 Souhaitez-vousledépartdeManuel Valls?

Jean-Claude Mailly。 Ce n'est pasnotreproblème。

菲利普马丁内斯。 Ce n'est pasunproprolèmedecasting。 Ce quinousintéresse,c'est le projet de loi。

HD。 Qu'est-ce qui vous fait penser que vous pouvez gagner?

菲利普马丁内斯。 La justesse de notre combat,la mobilization et l'opinion publique。 Un mouvement qui a autant la cote et la garde depuis trois mois,c'est exceptionnel。

HD。 评论interprétez-vous la cacophonie gouvernementale autour de l'article 2?

Jean-Claude Mailly。 Je pense que la mobilization et l'opinion publique,qui continue de rejeter le texte,nourrissent le doute auseinmêmedugouvernement。

HD。 Êtes-vous attentif au mouvement en cours actuellement en Belgique?

Jean-Claude Mailly。 比恩sûr。 Il ya unedimensionuropéennedansnotre mobilization。 Uneétudedel'Institutsyndicaleuropéen,qui s'appuie sur ce quis'estpassédansplusieurs pays membres de l'UE,montre qu'il ya unetendanceàladécentralisationdelanégociationcollellvers l'entreprise。 L'avis de la Commissioneuropéenneurle programdereéformesdela France demande explicitementlainfeibilitédedérogerauxaccords de branche。 Ceprojetnéolibéralestantirépublicain。 L'égalitérépublicaine,c'est quoi? C'est l'égalitédedroit。 Supprimer la branche,c'est mettre encetteégalité。

菲利普马丁内斯。 En Allemagne,意大利自然保护区,mêmelessalaires,onassisteàunphénomènededésyndicalisationdes patrons pour ne plus appliquer les accords de branche。 Sous desformesdifférentes,on assistepartoutàlaremise en cause des droits collectifsdessalariés。

entretienréaliséparcyprien boganda et pierre-henri lab